Transcriere

NPC: [00:00:00] [colaj de intro: Sunday Blue, de Sofia Zadar]

robi: [00:00:23] Bine ați venit la nou episod LeneșxRadio. În episodul de azi le avem invitate pe Corina și Dominik de la Asociația Avort Accesibil, care ne vor povesti despre condițiile legale și practice în care se poate face avort în România. De asemenea, vom discuta despre serviciile și facilitățile pe care le poate oferi organizația lor, Avort Accesibil, precum și o întreagă rețea europeană de asociații similare. Nu în ultimul rând, discutăm și despre situația politică din România, unde alunecarea spre dreapta, dreapta extremă, cel mai probabil va face și din dreptul la avort o scenă de bătălie politică în anii ce vin. Și de aceea e important să fim și informați, informate, dar și să avem aceste unelte de autoapărare, aș zice. Sper să vi se pară acest episod informativ și interesant. Audiție plăcută!

NPC: [00:01:28] [colaj de intro: Sunday Blue, de Sofia Zadar]

robi: [00:01:52] Mersi că ați acceptat invitația noastră. Pentru început, vreți să ne ziceți câteva lucruri despre voi și despre Colectiva Avort Accesibil?

dominik: [00:02:01] Bună, eu sunt Dominik, fac parte din Colectiva Avort Accesibil. Doar foarte puțin despre mine. Am început partea asta de justiție reproductivă și drepturi reproductive undeva în liceu, pentru că am observat o nevoie acută de educație sexuală peer-to-peer [n.r.: între colegi]. Și apoi asta a dus mai departe în pandemie, când, din păcate, avortul a fost restricționat considerabil pentru că spitalele nu puneau avortul pe lista procedurilor medicale prioritare. Și de aici cumva lupta asta pentru avort accesibil și toate cercetările despre care o să vorbim, despre cum este văzut avortul în societatea românească și cât de greu e de fapt să obții un avort, deși este legal. Și asta fac de peste 6 ani, aproape 6 ani. Oh my god, trece timpul foarte repede. Dar lucrez pe partea asta de avort atât în România, cât și la nivel global, în diferite țări unde avortul e mai mult sau mai puțin restricționat. Word to you [n.r.: îți dau cuvântul], Corina.

corina: [00:03:08] Eu sunt Corina. Mulțumim de invitație! Sunt din Colectiva Avort Accesibil. Este un grup de inițiativă pe care l-am format anul trecut, pentru că am văzut cum avortul a devenit tot mai inaccesibil în România, în special în ultimii ani, după pandemie, și am vrut să facem ceva în privința asta. Mă motivează sentimentul nedreptății care se întâmplă, dar și experiențe personale și ale celor apropiați. Am vrut să vorbim deschis, liber despre avort și asumat, nu ascuns după metafore, de unde și numele nostru. Vrem să spunem pe nume realității, că avortul este comun, chiar dacă poate părea altfel. Este o procedură medicală comună, sigură, că este o parte esențială a sănătății reproductive și că posibilitatea de a decide când și dacă să continui o sarcină ține de autonomia fiecăruia asupra propriului corp. Vrem să popularizăm informațiile actuale științifice despre avort, mai ales în contextul în care, în spațiul public, discursul conservator sau anti-avort domină și împrăștie informații false ca să sperie persoanele, să stigmatizeze. Și asta facem.

corina: [00:04:32] Oferim informații despre opțiunile disponibile pentru avort, ajutăm persoanele să găsească o clinică în apropiere de ele și să acceseze avort medicamentos. Este o lipsă tot mai acută de acces la serviciile medicale, astfel că anul trecut am început o colaborare cu Women Help Women [n.r.: femei ajută femei], o organizație feministă internațională, ca să facem serviciul lor de avort medicamentos, disponibil și în România. Este un serviciu online disponibil oriunde în țară, astfel că și persoanele care locuiesc în mediul rural sau în zone unde nu sunt servicii medicale pot să aibă acces la avort medicamentos. Colaborarea aceasta vine și din faptul că ne dorim să existe cât mai multe alternative în România când vine vorba de accesul la avort. Totodată, oferim și sprijin emoțional, fiindcă este foarte stigmatizat. Multe persoane nu vorbesc cu nimeni despre asta și suntem acolo pentru oricine ia în considerare trece sau a trecut printr-un avort, indiferent de motivul pe care îl face, fără să judecăm persoana.

robi: [00:05:43] Vreți să detaliem un pic care e situația în România în momentul de față? În ce măsură este legal avortul în România? Până la câte săptămâni și în ce condiții? Deci una e legal în lege și alta este în practică în diferite locuri din țară. În practică, în ce măsură au acces persoanele care doresc să facă avort la alegere în momentul de față? Ca să vedem care e de fapt nevoia sau problema la care răspundeți cu colectiva.

dominik: [00:06:10] Legal, avem o limită foarte random de altfel. E de 14 săptămâni, nu se întâmple nimic la 14 săptămâni ce nu se întâmplă la 12, la 18. Adică e ceva total aleatoriu. Nu e pe bază științifică să spui că avem o limită de 14 săptămâni. Asta se găsește în Codul Penal. Și e important să spunem că se găsește în Codul Penal, pentru că din start îți spune ceva despre avort, că poate să fie tratat ca o procedură criminală, extrem de stigmatizant pentru tot ceea ce înseamnă această procedură medicală. Nu cred că există o altă procedură medicală care să fie menționată strict în Codul Penal. În schimb, avortul este. Poți să faci avort până la 14 săptămâni la cerere și, dacă ai anumite motive medicale terapeutice, dacă avortul a provenit din viol, dacă există indicații, malformații fetale sau viața persoanei gravide este în pericol, avortul se poate face și până la 24 de săptămâni.

dominik: [00:07:14] Problema majoră când vine vorba despre avort este, bineînțeles, accesibilitatea. Pentru că, deși avem această limită de 14 săptămâni, în practică este foarte greu să găsești un spital, un doctor care să facă avort. În studiul pe care l-am publicat în 2024, arătam că peste 80 la sută dintre spitalele publice refuză să facă avorturi, ceea ce, bineînțeles, din nou, pune sub semnul întrebării ideea de acces. Vedem în presă foarte mult menționat că da, avortul e legal în România și asta înseamnă că, gata, s-au rezolvat absolut toate problemele. Ori toată procedura de a ajunge să faci un avort în spitalele din România este una extrem de dificilă, inclusiv pentru noi, care cunoaștem peisajul avortului.

dominik: [00:08:07] Vorbim despre bariere din punct de vedere medicale, medici care refuză, fie pe motive religioase, fie că nu vrea șeful de secție și atunci interzicem în tot spitalul, fie că există această presiune extraordinară din partea grupurilor anti-avort, care pur și simplu merg în spitale și hărțuiesc medicii pe care îi cunosc și știu că fac avorturi. Atunci medicii refuză procedurile acestea, le e mult mai ușor să spună că nu, nu facem. Avem și o altă problemă. Există medici care fac, dar în clinicile private, unde cer de cinci ori prețul din spitalul de stat. Deci avem și problema de bani, pentru că avortul la cerere nu este decontat. Dacă tu îți dorești să faci avort, trebuie să plătești. Nu contează vârsta sarcinii, trebuie să plătești. Medicii și spitalele pun propriile prețuri. Deci nu există ceva care să reglementeze partea aceasta. Iar pentru sarcinile mai mari de 14 săptămâni nu există posibilități în România, fiind, bineînțeles, ilegal. Trebuie să călătorești în afară, în țări precum... înainte era mai ușor să ajungi în UK, acum, după Brexit, nu. Dar în Europa mai avem locuri. Olanda este una dintre țările în care trimitem persoane să facă avort dacă este peste 14 săptămâni. Dar cea mai mare problemă este asta, este limita decisă de fiecare spital, pentru că unele limite sunt absurde. Cinci săptămâni – la cinci săptămâni abia ști că ești gravidă. Și mai e și o limită legată de ecografie, pentru că de obicei trebuie să obții o ecografie. Nu toate ecografiile sunt decontate de către Casa de Asigurări de Sănătate.

robi: [00:09:51] Adică nu sunt deloc. Eco cred că nu intră la CAS.

dominik: [00:09:55] Ba da, depinde de spitale. Sunt multe spitale care acceptă să facă ecografie ca parte din control și atunci ți se decontează. Dar din nou ține strict de spital și de ce contract are spitalul respectiv cu Casa de Asigurări de Sănătate, mai ales când vine vorba despre persoanele gravide. E important să știm că se cere această ecografie ca să ți se dea avortul medicamentos, dar ecograful cred că undeva la 4 săptămâni abia identifică sarcina 4, 5 săptămâni, așa că e absurd. Tu, ca spital, să spui că facem avorturi până la 5, 6 săptămâni, când persoana respectivă nici nu știe că e gravidă atunci. De asta și eu am lucrat foarte mult cu Women Help Women, cum spunea și Corina, pentru că nu cer această ecografie, ci doar data ultimei menstruații. Și atunci asta cumva ia din presiunea aceasta extraordinară pe care sistemul de sănătate românesc o pune asupra persoanelor care vor să facă avort. Cam așa arată peisajul acum, când vine vorba despre legalitatea avortului în România. E legal, dar în practică te chinui.

robi: [00:10:58] Știu că au fost mai multe studii în ultimii ani. Și FILIA parcă au făcut un studiu din ăsta de efectiv au sunat spitalele și un procent foarte mare au spus că nu fac. Deși, teoretic, sunt spitale publice, care în mod normal ar trebui să facă, adică un procent șocant de mare. Sunt județe întregi unde nu există nici un spital unde să se facă la cerere.

dominik: [00:11:20] În ultimii ani, din ce mi-aduc aminte, din cifrele pe care le-am văzut, cred că au fost 3 județe în 2024 care au raportat zero avorturi la cerere. Ori ne e foarte greu să credem că nu a existat nici măcar un avort la cerere în acel județ. Da? Și asta e o mare problemă, pentru că nu avem o imagine clară, atât de clară. Spitalele publice raportează pentru că sunt obligate. Sunt spitale publice. Clinicile private nu raportează mereu. Deci probabil există o diferență între ce cifre avem de la Institutul Național de Sănătate Publică și realitatea din teren, care, bineînțeles, este extrem de diferită și nu va putea niciodată să fie reprezentată prin cifre, oricât de mult ai încerca să reglementezi partea asta. Pentru că nu toate clinicile private – și, na, o bună parte dintre avorturi se întâmplă și în privat, cum spuneam anterior, mai ales unde spitalele de stat refuză complet să le facă. Ești la latitudinea persoanei care deține clinica privată dacă vrea să îți raporteze, raportează, dacă nu vrea, nu raportează.

robi: [00:12:27] Și e clar că situația asta e influențată și de situația politică din țară. Mă gândesc mai ales la măsura asta în care medicii aceștia refuză procedurile și pe motive etice sau religioase. Sau, cum ai zis, la presiunea grupurilor așa-zis quote-unquote [n.r.:în ghilimele] pro-viață. Dacă vreți să vorbim un pic despre cum arată scena politică în România. Sondajele pentru alegerile parlamentare arată că dreapta extremă ar avea cam pe la 40 la sută din voturi pentru Parlament. Știm că dreapta din România se ia foarte mult după extrema dreaptă din Statele Unite. Nu? Ne amintim scena cu clovnul de Simion, care a fost în delegație la Trump și Trump, care nu l-au primit, dar s-a dus să taie un tort în forma Groenlandei cu cineva pe acolo. Efectiv ăsta e nivelul.

robi: [00:13:17] Și acolo, în SUA, în 2022 s-a abrogat legea asta, Roe v. Wade, care a fost o victorie majoră a dreptei. Reglementa dreptul la avort la nivel federal, dacă nu greșesc. Acum, că au început să apară tot felul de inițiative legislative și pe la noi, care încearcă să constrângă direct sau indirect dreptul la avort. Sunt tot felul de chestii dubioase, mai ales depuse de parlamentari de extrema dreaptă. Dacă ați vrea să vorbim un pic despre partea asta și mai ales dacă știți și în particular exact propunerile legislative care se vehiculează. Iar dacă nu, doar în general, să vorbim un pic.

corina: [00:13:54] Da, după 89 au fost mai multe inițiative legislative care au urmărit fie să interzică total sau să limiteze prin diferite căi avortul. Și cele mai recente se inspiră foarte mult de ce s-a întâmplat în State. Una din aceste propuneri legislative a fost chiar în 97, de la 7 ani de la abrogarea decretului, care propunea să interzică total avortul și contracepția. În 2012 a fost o altă inițiativă legislativă, care a încercat să oblige persoanele să participe la o ședință de consiliere, să privească ecografia embrionului și astfel de lucruri. Toate propunerile astea de legi au eșuat pentru că a fost o mare presiune publică.

corina: [00:14:39] Și ultima care a apărut a fost anul trecut, în septembrie 2025, când doi deputați aleși pe listele POT au depus o propunere de lege prin care, zic ei, vor să asigure o protecție penală suplimentară fătului. Care vedem foarte clar că e inspirată din alte legi, din State. Și, de fapt, legea ar reduce perioada până la care se poate [face avortul], ar incrimina avortul terapeutic și ar face posibilă pedepsirea persoanelor care sprijină pe cineva să facă un avort. În momentul ăsta, Senatul a respins propunerea și este în Camera Deputaților, din câte știm.

corina: [00:15:21] Ce credem noi că o să se întâmple mai degrabă decât o lege care să interzică total avortul – pentru că avem o istorie marcantă și încă prezentă în memoria colectivă – vor încerca, tot prin ocolișuri legislative. Vedem deja că e folosit acest pretext de protejare a fătului. Cred că va câștiga teren tot mai mult discursul despre creșterea natalității. Și ne așteptăm să se întețească lupta împotriva avortului, pentru că ideea controlului corpului e centrală conservatorilor și guvernelor fasciste. Ne așteptăm să vedem tot mai mult, tot mai active organizațiile anti-avort, tot mai prezente public și să facă mai dificilă viața celor care oferă sprijin. Căile astea, deși indirecte, nu ar trebui să le subestimăm, pentru că suntem în punctul în care suntem, în care avortul este inaccesibil. Foarte mulți medici refuză. Cum ziceam și mai devreme, atâtea spitale publice nu fac procedura. Și toate astea sunt rezultatul presiunii organizațiilor anti-avort și indiferența, cel puțin, a statului.

dominik: [00:16:36] Un lucru pe care nu l-am adăugat anterior și l-a menționat acum Corina, când vorbea despre inițiativa asta nouă care ar crea această grey area [n.r. zonă gri], e că în momentul de față, dacă faci avort, că e legal, că e ilegal, nu se întâmplă nimic cu tine ca persoană gravidă. Dacă îți faci avort singură, nu ți se întâmplă nimic. De asta, de fiecare dată când avem persoane care nu știu, au pastile și le e frică. Ce o să spună la spital întotdeauna tu, ca persoană care ai făcut avort, poți să spui am luat asta, am luat asta nu ți se întâmplă nimic, Nu răspunzi penal pentru lucrurile astea. În Codul Penal, într-adevăr, este pentru a proteja de medici sau persoane care încearcă să oblige persoana să facă un avort sau fac proceduri ilegale care duc la moartea persoanei care face avortul. Da, deci asta apare în Codul Penal. Dar tu, ca persoana care face avort, nu răspunzi penal pentru lucrurile astea, Deci poți să stai liniștită pe partea asta.

dominik: [00:17:38] Iar legat de SUA, cred că ce e important acum este să avem aceste rețele de sprijin deja dezvoltate pentru a ne asigura că avem acces la avort, indiferent de cine e la putere și ce vrea statul să facă sau să nu facă. Pentru că această independență ne permite să stăm super liniștiți la fiecare alegeri, pentru că putem să spunem da, orice s-ar întâmpla, vom mai putea furniza acest serviciu și avem sprijin de la asociații internaționale. Poate cel mai recent caz de avort interzis, pe lângă ce s-a întâmplat în 2022 în SUA – și vedem acum cum fiecare stat începe să treacă legislație din ce în ce mai restrictivă pe partea de avort – E ce s-a întâmplat în Polonia când, peste noapte tot așa, Curtea Supremă, Tribunalul a decis că nu mai poți să faci avort în caz de malformații ale fătului.

dominik: [00:18:31] Iar după Polonia s-au format o grămadă de rețele internaționale și s-a dezvoltat solidaritatea asta dintre țări când vine vorba despre accesul la avort. Și asta ne ajută și ne încurajează, pentru că suntem înconjurați de activiști experimentați, care ne vor sări în ajutor în cazul în care ajungem să fie interzis avortul sau extrem de limitat. Dar da, cu siguranță că vedem acest trend peste tot în lume. Nu este doar România. E un simptom al regimurilor din ce în ce mai autoritare de peste tot din lume. Ne așteptăm cu siguranță la nu cel mai funny and nice [n.r.: vesel și drăguț] viitor când vine vorba despre drepturi reproductive.

dominik: [00:19:14] Cum a zis și Corina, partea asta de fascism care bate la ușă, bate cu pumnii în ușă. Partea de control asupra reproducerii va fi instrumentală pentru dezvoltarea regimurilor de genul. Deci o să ne așteptăm la poate cele mai. Adică ne păstrăm speranța. Din nou, pentru că, așa cum spuneam, deja începem să construim aceste rețele. Și nu o să stăm super liniștiți, dar o să putem să spunem că, ok, avem opțiuni și o să continuăm să avem opțiuni atâta timp cât avem activiști dispuși să sprijine partea asta de drept la avort și avem avort medicamentos.

robi: [00:19:55] Și pentru că ai amintit, vrei să vorbim și despre asta? Deci voi cu colectiva vorbiți despre alternativa de a face avort medicamentos, dacă zic bine, în contextul ăsta în care, în practică, dreptul la avort este constrâns pentru foarte multă lume, fie prin faptul că medicii nu vor să facă, deși legal ar trebui să facă, fie și prin costuri, care ziceați că nu sunt zero, adică nici la stat nu e decontat complet un avort la cerere. Și da, vreți să ne descrieți un pic în ce constă un avort medicamentos și ce implică? Acum 10 ani încă cred că nu știam că există și ce înseamnă un avort medicamentos. Eu personal. Deci probabil că multă lume e în aceeași situație.

corina: [00:20:40] Avortul medicamentos este o soluție la lipsa de acces, dar este în sine o procedură sigură și eficientă. Este întreruperea unei sarcini prin folosirea medicamentelor, cel mai adesea în combinația de medicamente între mifepristonă și misoprostol – sunt două medicamente – care, dacă sunt luate conform recomandărilor, este foarte eficientă în proporție de 95-98%. Complicațiile grave sunt rare și pot fi tratate de orice medic care tratează complicațiile unui avort spontan, care este în sine foarte comun. Medicamentele nu sunt noi, sunt studiate de 40 de ani, sunt aprobate în aproape 100 de țări, inclusiv în România, și sunt recomandate de Organizația Mondială a Sănătății. Au fost folosite de milioane de persoane. În State, mai mult de jumătate din avorturi sunt medicamentoase. În Finlanda, Suedia, Norvegia, 9 din 10 avorturi sunt medicamentoase.

corina: [00:21:44] Cum decurge de obicei un avort medicamentos? Aceste medicamente provoacă un proces similar cu un avort spontan: provoacă crampe, sângerare și eliminarea sarcinii. În prima zi, se înghite o pastilă, care este mifepristona, după care majoritatea persoanelor nu simt nimic. Deci poți să îți continui ziua ca în mod normal, iar după 24-48 de ore de la prima pastilă se iau patru pastile de misoprostol, al doilea medicament sau mai multe pastile, în funcție de vârsta sarcinii. Pastilele sunt ținute 30 de minute între obraji și gingii sau sub limbă sau sunt puse în vagin. Dacă avortul nu e complet, se mai iau alte doze de misoprostol. Pastilele funcționează după următorul principiu: mifepristona, prima pastilă, oprește secreția de hormoni care sunt necesari pentru menținerea sarcinii, iar misoprostol provoacă crampe, contracții ale uterului, care elimină sarcina. Deci, o persoană care face avort medicamentos va avea sângerări cu cheaguri pe măsură ce uterul se contractă.

corina: [00:23:00] Al doilea medicament, misoprostol, mai are și alte efecte secundare, precum greață, amețeli, frisoane, diaree. Toate sunt normale și dispar de la sine în câteva ore. Avem și noi și din experiența persoanelor sunt mai multe sugestii pentru a face toată experiența mai ușoară. Bineînțeles că fiecare experiență este unică. Pentru unele persoane durerile sunt mai intense, pentru altele se simt ca durerile de la menstruație. Dar e important să fii într-un mediu safe [n.r.: sigur] și [să ai acces la] o toaletă pe tot parcursul avortului. E bine să monitorizezi sângerarea. Și poți lua și medicamente pentru durere, pentru a ameliora. Poți mânca. Nu există alte contraindicații pe parcursul avortului. Sângerarea și durerea apar la 1-3 ore de când se iau cele 4 pastile de misoprostol și scad în decurs de 24 de ore. Și apoi totul ar trebui să fie ok. Și într-adevăr, avortul medicamentos este mult mai accesibil.

corina: [00:24:13] Ca orice medicament, are anumite contraindicații, dar în afară de acesta este mult mai accesibil. Este o metodă auto-gestionată care îți permite o anumită autonomie să o faci în momentul ales de tine, în casa ta. Și aspectul acesta e și mai important pentru persoanele care se lovesc de discriminare în spitale, cum sunt persoanele queer sau persoanele rome. Misoprostolul, specific, a fost descoperit de activistele din Brazilia. Este un medicament care se folosește și pentru alte condiții medicale, dar a fost descoperit în sensul ăsta pentru avort prin practică și a reprezentat o inovație tocmai pentru că a permis auto gestionarea într-un mod safe a avortului. Avortul medicamentos este o alternativă importantă pentru persoanele care nu au acces în spitale din motive de distanță, pentru că medicii refuză, că nu există serviciu.

robi: [00:25:19] Și în România, se poate accesa și prin medicul de familie sau medicul ginecolog? Mă întreb și legal și mă întreb și în practică dacă se poate accesa. Iar în caz că nu se poate accesa, pentru cine nu poate accesa, ce alternative sugerați voi?

corina: [00:25:36] Sunt medici care prescriu avort medicamentos. Este realizat și în spitalele publice și în clinici private. Este aprobat, este chiar recomandat de societatea de ginecologie. Dar cu mențiunea că avortul la cerere, indiferent de procedură, nu este decontat de asigurarea de sănătate. Deci doar consultația poate fi decontată și în anumite cazuri, cum zicea Dominik mai devreme, poate ecografia. Dar în rest nu, este contra cost. Și, cum ziceam, noi putem ajuta persoanele să găsească o clinică care face avort medicamentos sau prin cele două servicii care mai există, de care putem vorbi un pic mai încolo.

dominik: [00:26:22] În România, este Safe Line, care este linia noastră telefonică de la Asociația Moașelor din România, unde oferim informații medicale legate de avortul medicamentos, dar și sprijin gratuit când vine vorba despre partea asta de pastile. Bine, în limita fondurilor disponibile. Dar da, încercăm să o facem cât mai accesibil și cât mai free [n.r. liber/gratis] pentru persoanele care au nevoie de asta. Mai avem și niște parteneriate cu spitale unde într-adevăr îi sprijinim cu achiziția de avort medicamentos și, in turn [n.r. în schimb], ei sprijină persoanele pe care noi le aducem prin Safe Line. Iar la Safe Line avem și partea asta de sprijin pe întreg parcursul avortului. Deci, dacă cineva are nevoie de indicații, dacă are nevoie de cineva cu care să vorbească, are îngrijorări. Avem persoane dedicate care să le răspundă imediat și să check-in cu ele pe tot parcursul avortului medicamentos, de la luarea primei pastile la controlul de după avortul medicamentos.

dominik: [00:27:28] Și mai e și serviciul oferit de Women Help Women despre care vorbeam, care presupune o consultație online și apoi persoana primește pastilele prin poștă, într-un ambalaj discret, cu instrucțiuni și, tot așa, sprijin de la distanță. Sau după ce are pastilele de la Women Help Women, poate să ne scrie nouă la Safe Line. Și din nou, e același proces în care sprijinim persoanele cu informații corecte despre avortul medicamentos. Acum, momentan noi, serviciul ăsta, Women Help Women, e doar în engleză, dar sperăm că va fi în curând și în limba română, în funcție de cereri.

dominik: [00:28:06] Deci cam astea sunt căile. Pe partea asta locală, noi prin avort accesibil sau Safe Line-ul, care este din nou linie telefonică, dar de obicei primim mesaje pe WhatsApp, sau partea asta internațională de Women Help Women. Diferențe, diferențe sunt un pic în funcție poate de ecografie. Da, noi într-adevăr cerem o ecografie, avem nevoie de o ecografie. Women Help Women nu cere tot timpul, au proprii lor doctori, also. Deci e totul bazat pe informații medicale. Ai medici, moașe, studenți la medicină și persoane care au extrem de multă informație despre procedura de avort. Deci este complet safe oricare serviciu ai vrea să-l accesezi.

dominik: [00:28:53] Mai aveam să adaug puțin ceva la ce spusese Corina anterior despre cum avortul medicamentos mimează aceleași reacții ca un avort spontan. Și asta este foarte important, pentru că vedem clar că tratăm foarte diferit avortul medicamentos la cerere de avortul spontan. Dacă o persoană gravidă face avort spontan, nu i se va spune că "Vai, sunt riscuri, ce o să faci?" Foarte multe, foarte multe sarcini se termină în avort spontan și nimeni nu îți spune când ești gravidă că "Vai, dar să ai grijă că o să ai o hemoragie". S-ar putea? Nu. Medicii nu se sperie. Toată lumea reacționează normal, pentru că știm că avortul spontan e ceva de așteptat, din păcate, în primele luni de sarcină.

dominik: [00:29:38] Cu toate astea, tratăm foarte diferit avortul la cerere, de parcă persoana gravidă nu știe ce face sau de parcă există riscuri suplimentare. Sau ce auzim pe la televizor de la asociațiile anti-avort care spun că o să ți se perforeze uterul și alte lucruri. Lucrurile astea sunt extrem de rare și de cele mai multe ori, dacă, să zicem că auzi vreodată că s-a perforat uterul, a fost pentru că medicul n-a știut să facă o procedură de avort chirurgical calumea. Dar din nou, cazurile astea cred că nu-s - cât - în 6, în 5 ani de experiență cu avorturi, și medicamentoase și chiuretaje, cred că am avut 3 complicații. Și aia a fost, pentru că persoanele au avut alte probleme de sănătate adiacente, nu pentru că avortul în sine este o procedură periculoasă. Astea sunt menite să ne sperie, sunt menite să adauge stigmei despre care discutam anterior. Și tot așa, legat de autogestiune și de ce e atât de importantă avortul medicamentos, până la urmă, este pentru că îți permite să nu fii dependent de medic. Deși, într-adevăr, dacă te uiți la procedură și cum se face în România, medicul ginecolog - deci nu poți să faci avort medicamentos cu medicul de familie, doar medicul ginecolog. Da, există această supremație a medicului în sistemul medical românesc.

dominik: [00:30:59] Tocmai de asta, la Asociația Moașelor încercăm să facem o realitate introducerea moașelor în acest sistem. Și moașele să poată să prescrie avort medicamentos. Și să extindem specialiștii care pot să prescrie avortul medicamentos tocmai ca să accesibilizăm treaba asta, cum e, spre exemplu, în Franța, unde moașele pot să prescrie asta. Există o supra medicalizare, inclusiv a avortului medicamentos, că trebuie să iei pastila în biroul medicului, că trebuie să facă medicul check-in. În practică nu se întâmplă așa. Da, într-adevăr, poți să iei prima pastilă în cabinetul medicului, dar apoi celelalte pastile le iei acasă. Nu e necesar să te duci în cabinetul medicului sau să ți le pună medicul. Că am mai auzit și asta, din păcate, ceea ce pentru mine mi se pare o violare a intimității să-ți bage medicul pastilele în vagin. Sigur, dacă tu ceri, extraordinar, nu e nicio problemă. Dar să se ofere medicul nu mi se pare în regulă, pentru că, din nou, poți să faci avort medicamentos acasă. Asta a fost cea mai bună inovație pe care activiștii din Brazilia au descoperit-o tocmai pentru că a reprezentat reîntoarcerea controlului asupra corpului la persoana respectivă. Nu mai depinzi de medici. Nu mai depinzi de tot sistemul ăsta de sănătate despre care zicea și Corina că uneori e extrem de dificil de navigat și extrem de discriminatoriu.

robi: [00:32:19] Ai zis un pic și despre rețeaua Women Help Women. Am mai citit și pe pagina voastră că organizația Abortion Support Network [n.r.: reteaua de susținere a avortului] poate oferi inclusiv suport financiar. Și postați multe informații, inclusiv despre cum cineva, dacă nu greșesc, cineva care a trecut de limita de săptămâni, poate să meargă în altă țară din Uniunea Europeană, unde e legal până la o vârstă mai mare. Vreți să descrieți un pic așa, pe scurt, aceste resurse și aceste colective, ca să dăm așa o idee despre cât de multe informații și posibilități sunt accesibile de cineva care chiar își dorește să facă un avort și în locul în care trăiește e condiționat acest lucru.

dominik: [00:33:02] Sunt multe organizații care pot să ofere sprijin financiar în funcție de vârsta sarcinii. Fiecare are propriile proceduri și e mai degrabă on a case by case [n.r.: după caz]. Depinde de capacitatea asociației și de cazul persoanei respective. În momentul de față, cum spuneam, dacă ai nevoie de un avort până în 14 săptămâni, dar chiar și peste 14 săptămâni, cel mai ușor este să suni la Safe Line-ul nostru sau să dai mesaj la Safe Line-ul Asociației Moașelor din România sau să te înscrii pe Avort Accesibil. Și de acolo preluăm și consiliem toate persoanele, inclusiv persoanele peste 14 săptămâni. Nu știu, în funcție de vârsta sarcinii, decidem împreună cu persoana respectivă care ar fi cel mai bun course of action [n.r.: plan de acțiune], cea mai bună gestionare a cazului respectiv.

dominik: [00:33:48] La peste 14 săptămâni, într-adevăr, există Abortion Without Borders [avort fără frontiere], care este o colectivă de asociații ce oferă acces la avort în Europa. Din ea fac parte și colegii despre care tu ai menționat anterior Abortion Support Network în UK și mai sunt și colegii noștri de la Abortion Network Amsterdam din Olanda. Ambele asociații sprijină logistic pe oricine care are nevoie să călătorească pentru un avort. Ceea ce se întâmplă în România dacă ai peste 14 săptămâni. De obicei, conversațiile se țin prin e-mail cel puțin cu Abortion Network Amsterdam. Dar și cu Abortion Support Network au un formular pe care îl completezi și apoi cineva te contactează tot așa pe e-mail. Poate că asta e bine să știe persoanele care au nevoie de sprijin că ar fi bine să aibă o adresă de e-mail activă pentru partea asta. Dar da, oferă informații, oferă sprijin logistic pe parcursul întregii programări a avortului, au proceduri clare unde să te duci, cum să te duci.

dominik: [00:34:53] În Olanda există și această idee de buddies. Sunt persoane care locuiesc acolo în Amsterdam, care vin și te iau de la aeroport dacă ai nevoie și e un caz mai vulnerabil sau crezi că nu te descurci. De-a lungul timpului am avut o grămadă de cazuri de persoane din România care au călătorit într-adevăr în afară și pentru o foarte bună parte dintre ele, a fost pentru prima dată când au ieșit vreodată din țară. Și atunci, având toate aceste experiențe la activ, ambele asociații știu să gestioneze persoane din România care au nevoie să facă un avort afară. Astea sunt opțiunile pe care cineva le are dacă în România nu-i permite. Și am zis, da, se oferă și sprijin financiar, dar aici depinde de la caz la caz. Uneori e total, uneori e parțial. Depinde și de fondurile pe care asociațiile le au în momentul respectiv.

robi: [00:35:44] Poate încă o întrebare importantă ar fi dacă aveți ceva recomandări pentru cum să se pregătească o persoană și emoțional pentru o asemenea procedură sau dacă e o chestie pentru care e nevoie de o anumită pregătire sau nu. Una dintre chestiile pe care se sprijină și stigma asta socială care înconjoară cumva avortul e și că rămâi cu o traumă. Sau nu știu, chestii de genul ăsta care vin din lumea conservatoare, cred, și... Poți să plănuiești să se întâmple într-un weekend? Mă gândesc și la persoanele care lucrează cum să gestioneze asta. Deci cam astea-s, pe de o parte, cum să se pregătească o persoană care alege să facă un avort medicamentos? Și dacă aveți și niște sugestii pentru cineva care încearcă să sprijine o persoană care trece printr-un avort acasă.

corina: [00:36:31] Ca să te pregătești, e bine să te informezi înainte, să știi la ce să te aștepți ca să nu te panichezi, să știi semnele de complicații care ar putea să fie și cum va decurge. Ce e frumos la avortul medicamentos este că, cum ziceam mai devreme, nu depinzi de o instituție medicală sau de programul unui medic. Și poți să ți-l programezi să fie într-un weekend, încât în special ziua în care ei misoprostolul, în care vei resimți efectele medicamentelor și eliminarea sarcinii, să fie într-un mediu în care ești relaxat, confortabil. E bine să aranjezi cumva înainte să - dacă ai copii -, să poți să-i duci undeva, să poți să fii relaxată. E bine să fii într-un loc unde ai acces la o toaletă și un loc unde e comod un pat, să ai ceva la îndemână care să te relaxeze: filme, cărți, jocuri.

corina: [00:37:25] Și e foarte important să ai pe cineva alături, să te sprijine, o persoană cu care te poți relaxa. Și ce mai e de folos este că, dacă ai simptome de greață din cauza sarcinii, să fie prin preajma un ceai de ghimbir, fie să iei niște medicamente de greață înainte ca să eviți să vomiți pastilele. Medicamentele de durere; ibuprofenul este cel mai recomandat în condițiile astea care funcționează. Cam astea sunt câteva sugestii de cum poți să-ți faci experiența un pic mai ușoară. Poate un duș cald sau ceva cald ca să mai reducă din crampe, din durerea crampelor.

corina: [00:38:03] Și pentru o persoană care vrea să sprijine pe cineva care trece printr-un avort medicamentos, e important să fii acolo, să ții companie. E chiar foarte important lucrul ăsta, să faci ceva împreună care să relaxeze cealaltă persoană. Să povestiți, să asculți fără să judeci, dacă persoana vrea să vorbească și, bineînțeles, să ții tot ce-ți povestește pentru tine că e în continuare stigmatizat. Și atunci ține cont de confidențialitate. Și să îi reamintești că emoțiile ei sunt valide, pentru că pentru unele persoane pot să aibă un complex de emoții. Ajutorul practic este foarte important. Este deseori subestimat, dar e foarte important. Adică, dacă poți, gătește, stai cu copiii sau ajută cu drumurile sau cu cumpărăturile sau să se pregătească. E, de asemenea, util dacă vrei să sprijin pe cineva care face avort, să te informezi cu privire la ce va trăi persoana și să nu te panichezi. E important să fii și tu relaxat, ca să se poată relaxa și celelalte persoane. Și mai e recomandat și să ții legătura și după să întrebi cum se simte, să ajuți în continuare dacă are nevoie. Cam astea sunt recomandările și dacă vrei să mai adaugi ceva ce am ratat.

dominik: [00:39:27] Da, ideea este că fiecare experiență de avort până la urmă e extrem de diferită. Noi putem să spunem ce am observat în majoritatea cazurilor, dar, din nou, pentru unele persoane durerile sunt mai mari, pentru unele sunt mai puțin dureroase. Dar da, e important să știi că o să sângerezi cu cheaguri și asta să nu te sperie. Cheagurile o să fie mai mici sau mai mari, în funcție de vârsta sarcinii. Trebuie să știi că e posibil să ai frisoane și atunci să nu te panichezi, că crezi că e vreo infecție sau ceva. E pur și simplu modul în care organismul răspunde la durere sau la ceea ce se întâmplă în corp. Ce am recomandat, ce am văzut că merge foarte bine este să te plimbi, dacă poți, prin casă sau poate în jurul blocului, pentru că partea asta ajută foarte mult expulzia. Mă rog, expulzia sună așa, foarte sci-fi. Eliminarea sarcinii. Da, pentru că stai în poziție verticală și atunci cheagurile ies mult mai ușor decât poziția culcat. Dar dacă nu simți să faci asta, poți doar să stai în pat cu ceva cald pe zona uterului și să aștepți.

dominik: [00:40:34] Avem persoane care dorm, avem persoane care mănâncă. E bine să mănânci ceva așa, mai light, mai ales dacă simți că ți se face greață. Dar nu există, din nou, nu există alte contraindicații. Fiecare... Asta e de fapt, cum zicea și Corina. Îți dă posibilitatea să gestionezi cum vrei tu experiența asta a avortului. Poți să ai persoane cu tine, poți să nu ai dacă ești o persoană mai singuratică, dar e bine totuși să știe cineva de faptul că faci un avort și să check-in from time to time. Cam atât. Nu cred că mai avem altceva. Poate să sune la Safe Line dacă au alte întrebări despre cum să sprijine pe cineva în timpul unui avort sau ce să mai facă pe partea asta de avort.

robi: [00:41:16] Înainte de încheiere, dacă vă mai vine în gând ceva ce ar fi important, să zicem, despre care n-am vorbit până acum.

dominik: [00:41:23] Cred că partea de stigmă o subestimăm extrem de tare. Avortul la cerere, spontan, de toate tipurile e foarte comun. E normal. Multe persoane au trecut prin el. Fiecare experiență e unică și diferită. Unele persoane se simt bine, altele nu se simt foarte bine legat de avort. E normal să existe multitudinea asta de de emoție. Stigma, de fapt asta face, uniformizează experiența, pe lângă că îți spune că ești o persoană oribilă, există un singur mod de a face un avort sau să te simți după un avort. Ori treaba asta este falsă. Sunt foarte multe – so many ways [n.r.: atât de multe moduri], foarte multe sentimente pe care cineva le are legat de un avort și atunci ar trebui noi să creăm acest spațiu, ca ele să poată să fie simțite. Mai ales informațiile false date de asociațiile antiavort creează și mai tare și sprijină și mai tare stigma asta despre care discutăm. Pentru că dacă stai să te gândești, până la urmă, de cele mai multe ori, experiențele negative când vine vorba de un avort au fost simțite din cauza lipsei de sprijin și lipsei de acces. A fost nașpa experiența avortului pentru că am trecut prin asta singură. A fost nașpa pentru că doctorul mi-a pus niște întrebări absolut oribile despre "De ce nu vreau copii?". A fost oribil pentru că nu știam unde să mă duc și ce să fac.

dominik: [00:42:45] Toate lucrurile astea vin din lipsa accesului la informații. Vin din stigma pe care medicii o poartă. Vin din stigma pe care noi în societate o avem, legat de persoanele care fac avort. Și asta creează, de fapt experiențele extrem de negative când vine vorba despre avort. Putem să contracarăm asta prin empatia pe care o arătăm persoanelor care trec printr-un avort, prin să fim acolo și să le sprijinim și prin ceea ce facem acum, adică să creăm, cum spuneam anterior, spații în care experiența avortului poate să fie simțită în termenii persoanei care face avortul și care decide să facă avortul respectiv. Și, bineînțeles, să accesibilizăm partea asta de avort, mai ales în contextul în care vedem de fapt că asociațiile antiavort adoptă ideea asta de "Ah, dar trebuie să protejăm femeile" de cele mai multe ori. "Trebuie să protejăm femeile". Și au început să adopte așa, din discursul ăsta feminist. Dar am văzut și cum propunerea legislativă de care discutase Corina anterior cu protecția fătului a fost motivată că, de fapt e vorba despre femicide și am avut femicide ale femeilor însărcinate și vrem de fapt să protejăm femeia de femicid.

dominik: [00:44:06] De fapt, ăsta e un fel de cal troian în care se ascunde restricționarea avortului, așa, cloaked [n.r.: ascuns]. Și e important să ne uităm la treaba asta, pentru că asociațiile anti-avort au înțeles treaba asta, fiind antrenate de asociațiile din SUA și din alte țări, că nu ține să vorbești despre restricționarea avortului așa pe față, mai ales într-o țară ca România cu un trecut ca în România, ci trebuie să o dai voalat și nuanțat că protecție, că așa. De asta trebuie să fim atenți și trebuie să lucrăm foarte tare pe eliminarea stigmei, tocmai ca să vorbim clar și răspicat, așa cum facem la avort accesibil despre, OK, asta înseamnă un avort. E super ok să te simți în orice fel legat de avort, pentru că altfel pe asta capitalizează asociațiile anti-avort, că uite, s-a simțit prost. Da, s-a simțit prost pentru că medicul a fost nașpa. Și să ne asumăm de fapt discursul ăsta despre avort, fără să ne fie frică de reacțiile din public. Pentru că altfel nu o să ajungem niciodată să normalizăm experiențele astea și nici n-o să creăm spațiile despre care vorbeam anterior. Cam atâta de la mine. Sper că nu m-am lungit foarte tare cu răspunsul. Corina, dacă mai vrei tu să spui ceva.

corina: [00:45:18] Da, ce vroiam să punctez, cum ai făcut-o și tu, este că e foarte important să combatem discursul voalat acum al organizațiilor anti-avort, să ne opunem oricăror mișcări pe care vor să le facă, marșuri, evenimente anti-avort. Asta poate să facă oricine. Să combați informațiile greșite și care~ Scopul lor este să manipuleze persoanele, cum ar fi ideea asta de traumă post-avort, care nu e susținută de niciun studiu științific. Și să sprijini persoanele care fac avort inclusiv cu o empatie pe care o ai pentru ele. Pentru că avortul este normal, a existat dintotdeauna și va exista pentru mult timp. Ce se mai poate face este să susținem rețelele feministe și organizațiile locale care oferă sprijin pentru avort în condiții de siguranță, ca să ne asigurăm că există sprijin, indiferent de ce guverne sunt la putere sau nu.

corina: [00:46:15] Și să realizăm că limitarea accesului la servicii, în general, pentru sănătatea reproductivă afectează pe toată lumea. Adică, statistic, e inevitabil să nu ai pe cineva apropiat care are nevoie ca o să aibă nevoie de avort în viața ei. Și dacă îți pasă de ceilalți sau de justiția socială în general, este esențial să depunem eforturi în lupta asta pentru chestiunile legate de reproducere sau de autonomia corporală. Adică nu sunt doar probleme intime sau individuale. Și e foarte importantă implicarea fiecăruia.

dominik: [00:46:56] Cred că cel mai important, acum avem nevoie de oameni care vor să se implice, mai ales pe partea de consiliere. Deci, dacă e cineva dornic să învețe cum să facă consiliere pe parcursul unui avort, noi suntem aici. Așteptăm. Ne dorim foarte tare voluntari pe partea asta, să putem să oferim și mai mult sprijin decât o facem deja. Și dacă sunt persoane care vor să distribuie materiale, avem niște flyere pe care le-am făcut și pe care vrem să le distribuim tot așa, prin cafenele, prin locuri sociale, prin spitale, astfel încât acolo au și un checklist chiar persoanele care vor să facă un avort, cum să se pregătească. Și ne-ar ajuta foarte tare dacă există persoane care vor să distribuie partea de materiale. Și ne-ar plăcea, bineînțeles, dacă vrea cineva să se implice și mai tare la avort accesibil, să ținem pagina de social media activă. Căutăm și skill-uri grafice. Orice idee e binevenită să ne ajute în demersul ăsta, pentru că suntem din nou o colectivă micuță, nu suntem foarte mulți. Și, bineînțeles, dacă cineva are timp să acorde puțin ajutor popularizării avortului sigur, suntem aici 24 din 7. Suntem disponibili oricând pe Instagram sau pe mail sau dacă ne cunoaștem cu persoanele respective already [n.r.: deja] face-to-face pe conturile personale.

robi: [00:48:24] Mulțumesc ne-ați oferit timpul și energia ca să înregistrăm împreună. Toate informațiile o să se regăsească în descrierea episodului. Deci, dacă aveți nevoie de orice, căutați printre link-uri și mai departe scrieți paginii Avort accesibil, unde o să vă răspundă una dintre invitatele noastre sau cineva din colectiv. Și de acolo vedeți mai departe care sunt pașii. Mersi încă o dată. Și thanks for fighting the good fight!

corina și dominik: [00:48:52] Mulțumim și noi.

NPC: [00:48:54] [muzică de outro: Sunday Blue, de Sofia Zadar]

robi: [00:49:02] Atât pentru azi. Vă invităm să urmăriți pagina de insta Avort Accesibil, să citiți materialele, să urmăriți linkurile puse de tovarășele noastre și, dacă aveți întrebări, să le scrieți direct lor pe pagină. Înainte să ne despărțim, un shout out pentru persoanele a căror muncă a contribuit la acest episod: Muzica este piesa Sunday Blue de Sofia Zadar. Arta a fost creată de Maia Vișa. Și mulțumesc personal echipei Leneșx, care de obicei nu se vede, dar e o mână de oameni acolo care lucrează pe fiecare episod. Mă bucur că reușim să facem acest proiect și să-l ducem în ritmul în care putem. Până data viitoare, take care [n.r.: aveți grijă de voi], vă pup! Pa-pa!

NPC: [00:50:09] [muzică de outro: Sunday Blue, de Sofia Zadar]